Announcement

Collapse
No announcement yet.

Vadakalai vs Thenkalai

Collapse
X
 
  • Filter
  • Time
  • Show
Clear All
new posts

  • Vadakalai vs Thenkalai

    Dear Bruhaspathi swamin,I am starting a new thread beacause of a nagging doubt for a long time. I am sure manymany may hv the same doubt.We hv a lot of quarrel in almost every divya desam were money plays predominantly. Example Srirangam, Thirumala and Kanchi on the basis vadakalai and thenkalai. Sriraragam Ranganathar has a strong Tenkalai thiruman srichurnam. In pomano USA the same Ranganathar sports Vadakalai.In Thiruvanadapuram the same Ranganathar has only Gopi Chandanam. Where as the the Bhagavatham Vyasar says Lalate kasturi thilakam.!!! Vyasa is the ultimate pramanam for this particular issue, for we agree that vyasa actually has seen Vasudeva Krishnan and saying it. If you do not take vyasa as pramanam. then there is no Krishna at all. Who are we to add thiruman srichurnam to perumal according to our ahangarams. Are these attitudes comes under dur abhimanam, which keeps god away, far away from us?From when onwards this vadakalai thenkalai bedam started and for what purpose? Since when we shifted to thirman srichurnam from thilakam?Many may hv these kind of doubts but to whom to go to? Hope u do not mind these questions and offer your explanation

  • #2
    Re: Vadakalai vs Thenkalai

    Der Sri VSR,
    I have started typing reply to you, and almost at the time of finishing reply, power cut happen
    and all the typed matters had gone.
    So, now again I am starting to reply you.
    இந்த தங்கள் கேள்விக்கு பதில் தருவதற்கு முன் - சாஸ்திரம் என்றால் என்ன? ஸம்ப்ரதாயம் என்றால் என்ன? க்ருஹ்ய சூத்ரம் என்றால் என்ன? நாம் அவசியம் பண்ணவேண்டிய ஸம்ஸ்காரங்கள் என்ன? போன்ற பல அடிப்படை விஷயங்கள் தெரிந்திருந்தால்தான் அடுத்துச் சொல்லப்போகும் இதற்கான பதில் த்ருப்திகரமானதாக இருக்கும். எனவே கீழே கொடுத்துள்ள பிடிஎப் பைலில் உள்ள விஷயங்களை நன்றாக கவனமாக வாசிக்கவும். பின்னர் இந்த குறிப்பிட்ட விஷயத்திற்கான பதிலை வாசிக்கவும்.

    எவ்வளவோ ஆராய்சிகளைச் செய்து, ஒருவன் காலைக்கடனைக் கழிக்கும்போது எந்த திசை நோக்கி அமைரவேண்டும் என்பது முதற்கொண்டு எவ்வளவோ விஷயங்களை மிகத் தெளிவாகக் கூறிய முன்னோர்கள் (சாஸ்திரக்காரர்கள்) தாங்கள் குறிப்பிட்டுள்ள இந்த திருமண் விஷயத்தில் தங்கள் கவனத்தைச் செலுத்தவில்லை. காரணம் அவர்கள் இதற்கு அத்தனை முக்கியத்துவம் கொடுக்கவில்லை என்பதே. ஶ்ரீமணவாள மாமுநிகள் மற்றும் ஶ்ரீஸ்வாமி தேசிகன் இருவரும் சற்றேரக்குறைய சம காலத்தவர்கள். ஶ்ரீஸ்வாமி மணவாள மாமுநிகள் ஓராண் வழியில் வந்த ஆசார்ய பரம்பரையைச் சேர்ந்தவர். ஶ்ரீஸ்வாமி தேசிகனோ பூர்வாசார்யர் ஒருவரின் தாயார் (பெண்) வழியில் தோன்றியவர் ஆனால் அபார ஜ்ஞானத்துடன் விளங்கினார். ஓராண் வழி (பட்டத்து) ஆசார்யரைவிட ஸ்வாமி தேசிகனின் புகழ் மிகவும்
    வ்யாபகமாக இருந்தது. அதனால் பலர் ஆசார்யனைக் காட்டிலும் ஸ்வாமி தேசிகனைக் கொண்டாட
    ஆரம்பித்தார்கள். இதனால் ஆசார்யனிடம் பக்தி மிகுந்தவர்களான எறும்பியப்பா போன்ற ஆசார்யர்கள் ஒன்றிணைந்து சில கோட்பாடுகளை வகுத்து (அவற்றில் சிலவற்றை ஸ்வாமி தேசிகன் கருத்துக்கு முரணாக வேண்டுமென்றே அமைத்தனர் என்று கூறுகிறார்கள் உண்மை நமக்குத் தெரியவில்லை) ஆசார்ய பக்தி உள்ளவர்கள் எல்லாம் இதைத்தான் பின்பற்றவேண்டும் என ஒரு பேதம் உருவாயிற்று. இதனால்
    கோஷ்டிகள் தோன்றின. வேதத்தையும், வடமொழியையும் ப்ரதானமாகக் கொண்டவர்கள் ஸ்வாமி தேசிகனைக் கொண்டாடும் கோஷ்டியில் மிகுந்திருந்தனர். தென் மொழியான தமிழையும், ப்ரபந்தத்தையும் போற்றும் பக்தர்கள் ஓராண்வழி ஆசார்யர்களின் கோஷ்டியில் மிகுந்திருந்தனர். எனவே, தென் மொழிக்கு ப்ராதான்யம் அளித்தவர்கள் தென்கலையார் என்றும், வடமொழிக்கு ப்ராதான்யம் அளித்தவர்கள் வடகலை என்றும் தேறினர்.
    பக்தி, ஜ்ஞானம், தானம், தர்மம் இவை எதுவும் இறைவனை அடைவதற்கு சாதனம் ஆகமாட்டா என்பதே வேதாந்த மதக் கோட்பாடு.
    ஸம்ப்ரதாயம் என்பது ச்ருதி, ஸ்ம்ருதி, சூத்ரம் ஆகியவற்றையும் தாண்டி ஒரு ஈடுபாடு, உற்சாகம் போன்றவற்றை ஏற்படுத்தத் தோன்றிய ஒரு ஏற்பாடு என்பதை மேற்கண்ட கட்டுரையில் படித்தீர்கள்.
    இந்த திருமண் சமாச்சாரம் முற்றிலும் ஸம்ப்ரதாயத்தைச் சேர்ந்தது. எனவே இதை அவரவர் விருப்பப்படி அல்லது அவரவர் பரம்பரை பெரியவர்கள் ஆசார்யர்களின் அறிவுரைப்படி அநுஷ்டிப்பதால் எந்த தவறும் இல்லை. திருமண் தரிப்பதன் தாத்பர்யம், பகவான் திருவடியை நம் நெற்றியில் பதித்துக்கொள்வது என்பதே,
    அந்த விஷ்ணு பாதத்தை அவனவனுக்கு எப்படி வரையத் தெரிகிறதோ அப்படி வரைந்துகொள்ளட்டுமே?!
    கலை என்ற சொல்லுக்கே ஒரு குறிப்பிட்ட பொருளில் நுட்பமான அறிவு எனலாம். உதராணமாக ஓவியம், கட்டுரை, பாடல், ஆடல் போன்றவை ஒவ்வொன்றும் ஒரு கலை. இதுபோன்ற எண்ணிறந்த கலைககள் இருந்தால்தான் வாழ்க்கை ரசனையாக இருக்கும். அந்தந்த கலையை அதனதனுக்குரிய விதத்தில் ரசிக்கவேண்டும். நம்மிடம் உள்ள கலையை அடுத்தவர்கள் வியந்து பாராட்டும்படி செய்வதில்தான் நம் திறன் இருக்கிறது. அடுத்தவர் கலையை பழிப்பதால் நம் கலையை வளர்க்கவும் முடியாது, எதையும் ரசிக்கவும் முடியாது. நம்கலையைப் போற்றி வளர்ப்போம், அடுத்தவர் கலையை ரசித்து மகிழ்வோம்.


    "வெள்ளை நிறத்தொரு பூனை எங்கள் வீட்டில் வளருது கண்டீர்
    பிள்ளைகள் பெற்றத பூனை அவை பேருக்கொரு நிறம் ஆகும்
    சாம்பல் நிறமொரு குட்டி கருஞ்சாந்து நிறமொரு குட்டி
    பாம்பு நிறமொரு குட்டி வெள்ளைப்பாலின் நிறமொரு குட்டி
    எந்த நிறமிருந்தாலும் அவை யாவும் ஓர் தரம் அன்றோ
    இந்த நிறம் சிறிதென்றும் இது ஏற்றம் என்றும் சொல்லலாமோ?" - என்றான் பாரதி.


    அவன் சாதிபேதமே கூடாது என்றான். நாம் நம் சாதிக்குள்ளேயே பேதம் பார்த்துக்கொணடிருக்கிறோம ¯.


    சண்டை போடுகிறவர்கள் போட்டுக்கொள்ளட்டும், அவர்களுக்காக இதனால் ஏதும் பயனில்லை என்று எப்போது ஜ்ஞானம் வருகிறதோ அப்போது வரட்டும். நாம் அதில் தலையிடவேண்டாம்.
    இதுவே நம் கருத்து.


    Thanks for choosing this forum for asking your vaideeka, Shastra, Sampradaya doubts,
    please visit frequently and share information anything you think that will be useful for this forum members.
    Encourage your friends to become member of this forum.
    Best Wishes and Best Regards,
    Dr.NVS

    Comment


    • #3
      Mama

      I cudn't read your response becoz it appears cryptic.

      please suggest what fonts to be used.
      Last edited by bmbcAdmin; 09-12-11, 23:09.

      Comment


      • #4
        Re: Vadakalai vs Thenkalai

        Please check your browsers View Character encoding settings
        that should be anything refer to utf-8 or unicode supportable
        It should not be 'Western'

        This site uses Unicode Tamil fonts. To see them displayed correctly, follow the steps below.
        For GNU/Linux OS and Firefox browser
        1. Install a Tamil unicode font in your system. (You have to restart your desktop environment after font installation(alt+ctrl+backspace))
        2. View the web page in some browsers (such as konqbrowser or Firefox). if you get any problems, try to change your browser's encoding into utf-8. Upgrade your Firefox.
        3. If you get any font spacing problems, please make TSCu_paranar.ttf as your browsers default font.
        4. Join Tamillinix yahoo group for support.
        For more information

        For Windows OS and IE browser

        1. Change the view-->Encoding menu in your browser to Unicode (UTF-8) and refresh your page.
        2. If Tamil text is still not displayed, try setting the display font for Tamil in the Tools-->Internet options-->Fonts menu to Latha which is a free Unicode Tamil font that comes with Windows XP .
        3. If you are not using windows XP, then you can download Tamil unicode fonts for free from here and then install in your computer.
        4. Then set the Tools-->Internet options-->Fonts menu to the font you just installed and then Change the view-->Encoding menu in your browser to Unicode (UTF-8) and refresh your page.


        Thanks for choosing this forum for asking your vaideeka, Shastra, Sampradaya doubts,
        please visit frequently and share information anything you think that will be useful for this forum members.
        Encourage your friends to become member of this forum.
        Best Wishes and Best Regards,
        Dr.NVS

        Comment


        • #5
          Re: Vadakalai vs Thenkalai

          Respected Vaishnava Bhagavathas,

          Adiyen has a simple point of view, which adiyen feels should sound logical for any Sri Vaishnavan. It is clear from our mundane life experience as well as Srimad Bhagavatham, Srimad Bhagavat Geeta and many Vedic and Puranic scriptures about life, before and after life etc; that our body is matter and soul is the unseen connect, the driver. Our body is like the vehicle and the soul is the driver. Without the driver, the body is lifeless. That being the case, why connect/disconnect based on the religious markings on the forehead in the body. Amazingly we do not leave the discrimination of markings in people's foreheads alone but also involve the Almighty by marking accordingly the Moolavar, Utsava Murthy and the Azwars accordingly. It is like marking territories based on domination - sorry to say - like in the animal kingdom. What then will differentiate our method against the animal base methods? Not only reading the Bhagavatham and other scriptures like a newspaper but imbibing the hidden meaning. Sri Lakshmi Narayanan seeks and anticipates our pure love out of his limitless Compassion and mercy for us and not the markings. While adiyen was typing this, a black ant was crawling by my side carrying in its mouth a sugar cube (its quota of food for today). Adiyen tried hard but could not find any markings on its forehead but was yet again amazed by the limitless karunya of Perumal to ensure that each insect gets its food for the day!!! OM Namo Narayanaya!!!! JAI SRI RAM!!!!
          Dasan

          Kann Kudutha Vanitham
          Maadabhusi Ravi ( @ Srinivasan) S K Iyengar

          Comment


          • #6
            Re: Vadakalai vs Thenkalai

            Dear Sri Vaishnavas, and Sri Ravi Iyengar,
            I have only generalised the there is some animosity between the two sects. But if you see the type of people who indulge in such activities in divya desams your blood will boil. with tuft dwadasa oordva pundram punja kacham the kind of language used by such people is unbearable. I have seen in close quarters. Under such circumstances you really get angry even with perumal for letting such people so close to him to do kainkaryams.
            VSR

            Comment


            • #7
              Re: Vadakalai vs Thenkalai

              Dear Sri Vaishnavas, and Sri Ravi Iyengar,
              I have only generalised the there is some animosity between the two sects. But if you see the type of people who indulge in such activities in divya desams your blood will boil. with tuft dwadasa oordva pundram punja kacham the kind of language used by such people is unbearable. I have seen in close quarters. Under such circumstances you really get angry even with perumal for letting such people so close to him to do kainkaryams.
              VSR

              Comment


              • #8
                Re: Vadakalai vs Thenkalai

                Dear VSR Swami, I agree with you, Adiyen has also undergone such nasty comments and bad language. It is more pronounced in a very famous divya desam in the heart of chennai, near to the beach. I leave to your judgement swami. But Perumal is beyond all this, let us not involve him.
                Dasan
                Ravi
                Dasan

                Kann Kudutha Vanitham
                Maadabhusi Ravi ( @ Srinivasan) S K Iyengar

                Comment


                • #9
                  Re: Vadakalai vs Thenkalai Let me give a quick and partial list of the 18 or so differences between the two kalais. Let me also add that the two kalais lived happily together despite their doctrinal differences up until about 300 or so years. A partial list of major differences on matters of doctrine and theology:
                  No.
                  Concept Vadakalai Thenkalai
                  1. Who is supreme Ishwara? Sriman Narayana and Mahalakshmi Only Sriman Narayana, Mahalakshmi is a jeevatma
                  2. Who can grant mohsham? Sriman Narayana and/or Mahalakshmi can grant moksham Only Sriman Narayana can grant moksham
                  3. What is the role of Mahalakshmi? She acts as recommending agency (purushakaratvam) as well as moksham granting agency. She also joins Sriman Narayana as enjoyer of muktas service (bhokta) She only acts as recommending agency (purushakaratvam) and be bhokta along with Sriman Narayana.
                  4. What is the means (upaya) for moksham? Bhakti Yoga or Prapatti (total and unconditional surrender) Only Prapatti
                  5. What is prapatti? A separate ritual to be performed with the necessary prerequisites Just declaring oneself to be a Vaishnava via Panca Samskaram is prapatti.
                  6. Nitya Karma Must be performed by all, including sanyasees Need not be performed by prapannas, but must do anyway to set an example for others.
                  7. What about the papa karma of prapannas (ones who have performed prapatti)? Due to his unlimited compassion Sriman Narayana will erase the papa of prapannas? The lord actually loves to remove the sins of prapannas like a cow licks the impurities off of her calf, and like a lover enjoys the impurities in the body of the loved
                  8. Acharya paramparai Same as Thenkalai up until Ramanuja. The preeminent acharya after that is Swami Sri Desikan Same as Vadakalai up until Ramanuja. The preeminent acharya after that is Swami Manavala Mamunigal
                  Partial list of cultural differences:
                  No.
                  Concept
                  Vadakalai
                  Thenkalai
                  1. Namam U shaped with turmeric srichoornam in yellow color Y shaped with turmeric srichoornam in red color
                  2. Prostration Four times Strictly one time
                  3. Madisar Different from smarta Similar to smarta
                  4. Serving food Rice and ghee first, everything else after that Everything first, then rice and ghee


                  I am sure I am missing a few, but I think I got most of them.


                  Thanks for choosing this forum for asking your vaideeka, Shastra, Sampradaya doubts,
                  please visit frequently and share information anything you think that will be useful for this forum members.
                  Encourage your friends to become member of this forum.
                  Best Wishes and Best Regards,
                  Dr.NVS

                  Comment


                  • #10
                    Re: Vadakalai vs Thenkalai

                    We need not go into this complex matter now since from time immemorial dissimilarities do exist between the two sects and nothing has changed . We would

                    only be giving vent to our feelings in public which would not produce any desired result. As long as there is no unity between both thenkalai and vadakalai sects in

                    all respects the status quo ante would continue. Let us pray for the well being of all irrespective of the customs followed at different Vaishnavite temples.

                    PC RAMABADRAN

                    Comment


                    • #11
                      Re: Vadakalai vs Thenkalai

                      Excellent Sir. I Thank you very much for clearing my nagging doubt for quite a long time.

                      Comment


                      • #12
                        Re: Vadakalai vs Thenkalai

                        Thank You Sir, Now I got it.
                        Regards ans Namaskarams
                        Radhakrishnan

                        Comment


                        • #13
                          Re: Vadakalai vs Thenkalai

                          Ha Ha Ha funny, we speak about vadakalai and thenkalai, when the younger generation go to the extent of marrying chinese !!!We should preserve our vaishnavite culture, imbibe in children and sink such minor differences

                          Comment


                          • #14
                            Re: Vadakalai vs Thenkalai

                            Madam , The question has been raised first of all to know what is what from the scholars and further we have to educate our children about the richness of our culture and to advice them not to sink in differences your view and opinion about the thread to your age is most appreciable

                            Comment


                            • #15
                              Re: Vadakalai vs Thenkalai

                              Sir I am using Mozilla fire fox in my pc. I have followed your instructions but still i could not get the correct version of cryptic message.Meanwhile when i tried in internet explorer it asked me to install adobe flash player i have installed that too still couldn't.

                              Comment

                              Working...
                              X